“La cosas instituidas están para ser cambiadas”

"Charlas de Verano" por FM Pachamama, la radio que respira libertad de la que hace "ruido", tuvo su segundo lunes de entrevistas bajo la galería de la magestuosa casona de la calle Jean Jaures. Psicólogo de profesión con una fuerte formación marxista, hoy adherente al proyecto de Frente para la Victoria. Escritor, amante del rugby, buen amigo. Jorge Collado estuvo en La Pacha.

A una hora y media de la entrevista a Jorge Collado nos encontramos preparando el programa. Darío tiene en brazos a la bella Lola que, en su primer cumplemés, se aferra a la mamadera; mientras repasamos datos y cosas que nos pueden servir. A modo de resumen empiezo a enumerar:

- Jorge es Licenciado en Psicología. Tiene una fuerte formación marxista y hoy adhiere al Frente para la Victoria. Como dato de color, fue candidato en las últimas elecciones por una las siete listas presentadas en Zárate.

- Hay que preguntarle sobre eso - me interrumpe Darío.

- Me parece bien – le contesto para luego continuar con mi enumeración -. Además escribió unos cuantos artículos en la revista Punto Z y ahora en Enlace Crítico. Y es parte, o lo fue, de “La Biblioteca” (con eso alcanza para que entendamos que se trata de la José Ingenieros de Zárate).

Mientras leemos algunos de sus artículos, Darío empieza a pensar en la música del programa:

- Viste la intervención francesa en Mali. Pasemos música de Mali!!!

- ¿Y si pasamos a los Beatles ?– respondo.

- Tenemos mucho y variado de John Lennon, ¿te parece? - contraoferta.

A la muy rudimentaria descripción le faltaron muchas cosas, la que más nos sorprendió fue que Jorge escribe cuentos. Allá por el 2008 supo publicar su libro, una serie de “Historias enjauladas”, y en uno de sus cuentos – titulado “Helter-Skelter” - muestra su admiración por John Lennon:

“Mark Chapman el otro desquiciado de esta historia, el otro hijo de Satán, otra certeza absoluta de la locura como único nido de fantasmas demoniacos. Leyendo a J.D. Salinger; otro iluminado de “Helter-Skelter”. Lector de lo único rescatable de Manson, sus pocos poemas. John (por Lennon) decía que todos somos Cristo y Hitler, el Cristo de Manson escribe poemas, el demonio de Chapman mata al mas bueno de todos los hombres sobre la tierra, al Cristo, al Ghandi de la generación mas revolucionaria de occidente...”

Observación: bien vale la aclaración de que Mark David Chapman asesinó a John Lennon el 8 de diciembre de 1980.

Así con una elección, en la que por casualidad (¿?), elegimos musicalizar el programa con un admirado por nuestro invitado. Así arrancamos la segunda versión de “Charlas de verano” en la que por dos horas Jorge Collado no le esquivó a ningún tema; en cada frase, en cada respuesta nos regalaba un título por sí mismo.

Hablamos por cuanto tema se nos ocurrió, y las dos horas de programa fueron tan cortas que nos dejaron gusto a poco. Así es que seguimos de “sobremesa” durante un rato largo; el fuera del aire fue tan interesante como la entrevista. Aquí va una selección – con todo lo ella misma implica – de algunos fragmentos:

Bloque I:

“Soy psicólogo. ¿Cómo entiendo la Psicología? Soy bastante heterodoxo en mi práctica cotidiana  si bien tengo una formación absolutamente psicoanalítica, creo que más que citar a Freud debería citar a Julio Cortazar cuando dice que“no hay revolución social sin revolución personal”. Tal vez sea uno de los motivos que me llevó a meterme de lleno en esto que hace treinta años de hago que es el ejercicio del psicoanálisis.”

“En el 2001 y 2002, con el estallido del 19 y 20 de diciembre y fundamentalmente de todo el movimiento social por la recuperación de la Cooperativa Eléctrica de Zárate, en el que hubo una movida muy interesante en la zona empezamos a publicar Ciudad Z. La idea de aquella revista era un intento por hacer una lectura social de la realidad.”

Bloque II:

“Mi viejo me hizo socio de la Biblioteca José Ingenieros por insistencia de Moisés Lintridis que nos hacía los colchones. Me acuerdo que una de las primeras veces que fui buscaba un libro de Neruda, y el “Pelado” Cagliarotti, un histórico de “la biblioteca” y un tipo maravilloso, me preguntó “¿Qué estás leyendo? ¿Neruda? Y enseguida me recomendó “Poesías políticas”.

De ahí a leer a Marx hubo muy poco. Al tiempo me encontraba en el altillo de la biblioteca, suelo decir que “a espaldas de mi vieja”, estudiando el Capital.

Era muy lindo estar ahí, porque estábamos en contacto con personalidades del arte y de la política. En aquellos primeros años de la década del 70 había mucho “movimiento” político, y mucho de ese movimiento político liderado por tipos que se habían formado en la biblioteca, como Reino Hiétala o Luis Mattini – Arnold Kremer para los zarateños-.”

“No podría decir que en los 70 era peronista, al contrario estaba más cerca de los movimiento revolucionarios como el PRT. Hoy adhiero al proyecto nacional. Uno piensa casi contradictoriamente que las posibilidades que tiene este pueblo de generar algún tipo de cambio pasan por el peronismo. El viento del kirchnerismo dentro del peronismo generó algunos cambios, aportó una frescura que permitió la recuperación de los espacios sociales, del estado de derecho, etc.

Primero voté a Kirchner en el 2003 porque era una elección contra Menem, era obvio a quien se debía elegir. Pero la que me convenció fue Hebe de Bonafini. Digamos, de alguna forma las Madres siempre han sido la bandera a seguir, así es que cuando Hebe adhiere y entra a “la Casa Rosada” fue un golpe interesante; como para empezar a creer en la posibilidad de algún cambio social a partir de los procesos democráticos.”

“Yo tengo la postura de evitar la crítica a aquellos que pusieron el cuerpo en la lucha. Así es que Hebe tiene los bolsillos llenos de piedras y sale a tirarlas. Eso admiro!!! Creo que sigue siendo una persona para escuchar, y que tiene la valentía de decir cosas.”

“Para entender al “chavismo”, al PT y también al kirchnerismo podríamos recurrir a un pensador como Toni Negri. Cuando no hay otra posibilidad que no sea “estar dentro del imperio” los movimientos multitudinarios ocupan un lugar muy particular. Cuando el enemigo es el neoliberalismo, para combatirlo y tirar piedras desde adentro son un buen instrumento, pero sin dudas no se plantean salir del capitalismo...”

Bloque III:

“Trato de esquivar el uso del término “inseguridad”. Estas sociedades tienen problemas de seguridad. Empecemos a analizarlo; nace con el neoliberalismo que dejó huella muy importante en sectores de la población.

Diría que son problemas muy difíciles de superar, porque no había trabajo, se perdió la cultura del trabajo, pero fundamentalmente porque dejó cerebro alimentados con muy pocas proteínas y por lo tanto con dificultades sociales importantes.

Entonces hay un montón de gente que no accedió a ningún tipo de formación y bueno hoy en el mejor de los casos depende del “estado de contención”.

Además tenemos a la policía, nosotros en la provincia tenemos a “la maldita Bonaerense” que hace su negocio con la violencia.

Son cosas que debemos superar como sociedad, no solo depende del estado, depende de todos.”

“El incremento de los casos de gatillo fácil y la violencia institucional además muestra también la falta de compromiso social que esto debería generar. En Zárate tuvimos un caso de emblemático gatillo fácil que fue el asesinato de Juan Cruz Marquez, un muchacho joven divino, que hacía periodismo, deportista, que además de clase media. Por lo tanto hubo una movilización que acompañó todo el pueblo, pero no pasa lo mismo cuando el gatilo fácil ocurre en el barrio humilde o marginal. El compromiso social siempre está sesgado por un tema de clases, cuando tocan a un chico de barrio “algo habrá estado haciendo”.

“Hace muy poco tiempo en Zárate se fusiló a un chico -Fernando Duarte-. Un policía tres horas después de un llamado al 911 se acerca al lugar, se baja del patrullero con el arma en la mano y dos pibes que estaban en la esquina salen corriendo. Este chico – por Fernando - intenta escapar por los techos y sin mas el policía lo fusila por la espalda.

Nada justifica este asesinato, pero además Fernando hasta una hora antes de que lo fusilaran estaba en la escuela con el profe de Educación Física cuando el robo se produjo casi tres horas antes.”

Bloque IV:

“Si bien en la Biblioteca a Luis Mattini – Arnold Kremer Balugano - se lo nombraba y referenciaba, en los 70 no tuve la posibilidad de conocerlo. Cuando el vuelve del exilio y escribe “Hombres y mujeres PRT-ERP” -año 1984–. Ahí es cuando me pongo en contacto con él y le presto un pié en Zárate, para que pueda volver.

Yo rescato dos cosas de Luis, lo primero es que puso el cuerpo; a los compañeros que ponen el cuerpo como él no se los critica ni se los transforma en héroe, simplemente se los reconoce. El otro aspecto es el valor intelectual; ha escrito mucho, ha transmitido ideología, y también dá ese pasito a otra forma de acción.

Hay una frase de Sartre que siempre repetimos con Luis, y que a mí me identifica a partir de habérsela escuchado a él, que propone que “la acción es la única esperanza”. En definitiva, en la medida que pensamos tenemos que ser coherentes y acompañar el pensamiento con la acción. Es un luchador que no ha dejado de serlo.”

“Si el concepto revolución pasa mas por el cambio cultural, entonces las armas deben ser otras. Gilles Deleuze en un determinado momento esboza un concepto que es el de “microrevolución”, diciendo que el batir de las alas de una mariposa puede generar un huracán.

Esto me llevó a un tipo de militancia distinta a la de los 70, que tiene que ver con el compromiso con el lugar en el que uno está inmerso, y qué es lo que se puede hacer para modificar determinados pensamientos. Para esto sirve ser dirigente de un club o presidente de una biblioteca, la cuestión es sumar mariposas que aleteen.”

Bloque V:

“ La cultura es la expresión de cualquier persona del pueblo. Pero de alguna forma las clases dominantes se apropian del concepto y definen como cultura sus prácticas en tanto que declara folclore a las expresiones populares.

Esta antinomia es falsa e inexistente, la cultura es la manifestación del pueblo, de cualquier índole. Por lo tanto tiene valor de cultura y si es así será necesario darle la posibilidad a toda la sociedad que se exprese.

Además la cultura no se enseña ni se transmite, se practica. El estado no debe bajar linea solo puede hacer las veces de facilitador para que esas prácticas se desarrollen.”

“Mi generación que está cruzada por dos genios que son Guevara y Lennon, y entre ellos esa conversación y esa mixtura, han permitido de las cabezas puedan pensar libremente.”

Después llegó la hora de los agradecimientos, además de halagos Jorge nos regaló el título de la nota “las cosas instituidas están para ser cambiadas”. Así es que terminamos la segunda entrega de “Charlas de verano” hablando por un rato largo con Jorge Collado y Miguel Di Fino (quien presenció toda la entrevista), un placer.

 La entrevista completa http://fmpachamama.blogspot.com.ar/